5月8日，王丁棉接受了南方日?qǐng)?bào)的專訪，直抒自己對(duì)目前奶業(yè)現(xiàn)狀的看法。他還透露，經(jīng)過(guò)他的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，目前一些奶農(nóng)奶企違法使用二氧化氯用作生奶的保鮮劑。

　　“皮革奶”7年前已曝光

　　南方日?qǐng)?bào)：更近“皮革奶”受到很高關(guān)注，往牛奶里添加這種水解蛋白，在業(yè)內(nèi)是偶然現(xiàn)象嗎？

　　王丁棉：牛奶中添加水解蛋白早在2005年就被揭發(fā)了。國(guó)外有相關(guān)的技術(shù)從皮革里提取蛋白粉，我們叫做水解蛋白。但國(guó)內(nèi)都是用土辦法，用石灰、硫酸泡，再冷凍、褪色等等，七八個(gè)工序下來(lái)，皮革邊料腳料就變成一種食物添加劑。水解蛋白添加到牛奶奶源中，可以增加蛋白含量。這種造假牛奶是正規(guī)牛奶利潤(rùn)的七倍。

　　2005年，在廣州市科協(xié)組織的科技大會(huì)上，我做了關(guān)于食品安全的報(bào)告，其中就提到了這件事。上海一個(gè)記者就去調(diào)查，買當(dāng)?shù)氐呐Ｄ倘セ��?yàn)。化驗(yàn)結(jié)果一出來(lái)，當(dāng)天晚上，他就把報(bào)道寫(xiě)出來(lái)。

　　這篇文章出來(lái)當(dāng)天，山東省工商局就行動(dòng)檢查，搜出了28500盒造假牛奶。當(dāng)時(shí)，記者調(diào)查出大概有100多個(gè)品牌造假，那時(shí)水解蛋白很猖狂。

　　相隔不到半年，北京工商局又出現(xiàn)了這樣的產(chǎn)品，北京工商局又打了一次假。國(guó)家真正下文件打擊水解蛋白，是在2009年。

　　南方日?qǐng)?bào)：據(jù)您所知，業(yè)內(nèi)還存在哪些沒(méi)有被曝光的違法違規(guī)行為呢？

　　王丁棉：2011年3月份，我在廣西考察，發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)啬剔r(nóng)和奶企普遍在生奶中添加一種叫做二氧化氯的化學(xué)藥品，本身無(wú)色無(wú)味，放在牛奶里可以讓牛奶放一兩天都不會(huì)臭。

　　按照我國(guó)目前的食品添加劑標(biāo)準(zhǔn)，二氧化氯只能用于果蔬和部分水產(chǎn)品的防腐保鮮，并不允許直接添加在牛奶內(nèi)。而乳品廠使用二氧化氯也多用于生產(chǎn)設(shè)備和環(huán)境的消毒。

　　從廣西回來(lái)后，我一直在廣東進(jìn)行調(diào)查，無(wú)論大戶小戶，我一有機(jī)會(huì)就會(huì)問(wèn)他們，有沒(méi)有見(jiàn)過(guò)、聽(tīng)過(guò)、有沒(méi)有使用過(guò)這種東西。他們說(shuō)沒(méi)有，我就去他們生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)親自看。不過(guò)在廣東確實(shí)還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)有這種添加。

　　目前對(duì)牛奶的檢測(cè)項(xiàng)目里并不包括二氧化氯。我已經(jīng)將這個(gè)情況報(bào)告給了有關(guān)部門(mén)。

　　對(duì)違法企業(yè)處理太遷就

　　南方日?qǐng)?bào)：目前公眾對(duì)國(guó)內(nèi)的乳制品確實(shí)都持有一種恐慌的態(tài)度。

　　王丁棉：這種恐慌是一定會(huì)有的。就好像一個(gè)宿舍里有人得了傳染病，當(dāng)然不能瞞著。大家得知情況后，自己會(huì)去檢查，在檢查結(jié)果出來(lái)前肯定是有恐慌的。

　　雖然不是所有的企業(yè)和廠家都存在問(wèn)題，但如果個(gè)別企業(yè)有問(wèn)題，你卻不把問(wèn)題查出來(lái)，消費(fèi)者會(huì)懷疑整個(gè)行業(yè)都有問(wèn)題。

　　食品安全事件，不是一家企業(yè)出事，而是整個(gè)業(yè)內(nèi)的事情。大家不是對(duì)某個(gè)品牌否定，而是對(duì)整個(gè)行業(yè)的行情失去信心，有了恐慌心理，沒(méi)有人敢買、敢消費(fèi)你的產(chǎn)品。

　　我們現(xiàn)在就是要清理門(mén)戶，發(fā)現(xiàn)一個(gè)就把他拎出來(lái)處理掉。這樣就起到一個(gè)凈化壞境的作用。千萬(wàn)不要因小失大，如果保護(hù)少數(shù)出事的企業(yè)，整個(gè)行業(yè)都一塊毀掉了，那就很可惜。

　　政府主要是制定規(guī)則，企業(yè)就要按照這個(gè)規(guī)則去做。如果檢測(cè)出不合格的就立即清理。在國(guó)外一檢出犯錯(cuò)，就立即開(kāi)除出市場(chǎng)，我們?cè)谔幚磉@些問(wèn)題企業(yè)上太遷就了。

　　南方日?qǐng)?bào)：目前對(duì)乳制品行業(yè)的監(jiān)管存在哪些問(wèn)題？

　　王丁棉：政府只能通過(guò)偶然的抽檢來(lái)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題。來(lái)檢查的時(shí)候，問(wèn)題企業(yè)就做得好好地給你看，送檢的時(shí)候送好的產(chǎn)品給你檢。但賣的又是另一種。從整個(gè)食品安全的整治來(lái)看，靠質(zhì)檢部門(mén)抽檢發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，連1/3都不到。

　　目前國(guó)內(nèi)對(duì)奶業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)定得太低了。標(biāo)準(zhǔn)低，政府管理就輕松。標(biāo)準(zhǔn)制定嚴(yán)格，管理力度就大，成本就重。就像考駕照，放得松就好過(guò)，考得難你就很難考過(guò)。

　　有的檢測(cè)項(xiàng)目實(shí)際上我們根本沒(méi)有制定標(biāo)準(zhǔn)。比如在牛奶中添加激素，激素不是一種藥品而是幾十種，但政府只能檢查其中的1/3。技術(shù)手段上不去，又沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，那怎么管理？

　　南方日?qǐng)?bào)：有什么辦法能真正約束這些企業(yè)？

　　王丁棉：現(xiàn)在的食品管理就像打擊貪污腐敗一樣，是靠檢舉揭發(fā)才打擊的，不舉報(bào)就不立案。所以真正的問(wèn)題是靠業(yè)內(nèi)，靠媒體，靠企業(yè)、員工的良心揭露出來(lái)的。

　　行業(yè)內(nèi)的自檢，我認(rèn)為正能量很大。因?yàn)樗鼇?lái)自行業(yè)內(nèi)部，可信度、真實(shí)度和媒體的效應(yīng)很高。但目前這種力量太微小。

　　有5%不安全也不得了

　　南方日?qǐng)?bào)：目前市場(chǎng)上有多少的奶制品是安全放心的？

　　王丁棉：根據(jù)我的判斷，現(xiàn)在的乳制品至少有95%是可以安全飲用的，但只要有5%的不安全，也是不得了的。牛奶是需要100%有保證的，99%都不行。

　　牛奶出問(wèn)題分兩種情況，一種是人為添加了某些東西，往牛奶中添加雙氧水殺菌就是一個(gè)例子，現(xiàn)在吃下去還不死，但是積累下去就會(huì)有癌變的可能。

　　另一種是生產(chǎn)中麻痹大意。像黃曲霉毒素超標(biāo)，就是飼料出了問(wèn)題，很可能就是在生產(chǎn)中粗心大意造成的。但問(wèn)題企業(yè)死不承認(rèn)，對(duì)外宣傳虛假，但自檢根本就沒(méi)有該項(xiàng)目的檢查。

　　南方日?qǐng)?bào)：在牛奶中還會(huì)不會(huì)檢測(cè)出其他的違法添加劑？

　　王丁棉：三聚氰胺之后，政府加大了檢測(cè)力度，每一年的抽檢比之前增多了幾十倍，現(xiàn)在一年有幾萬(wàn)人次。這對(duì)行業(yè)有震懾作用，現(xiàn)在絕大多數(shù)企業(yè)不敢用三聚氰胺了。

　　現(xiàn)在的乳制品主要還是依靠企業(yè)的自檢。但按照目前這樣管理，未來(lái)三五年或者十年內(nèi)，可能還會(huì)有新的違法添加行為出現(xiàn)。

　　檢查是一個(gè)手段，但是生產(chǎn)過(guò)程的控制才是關(guān)鍵。只要企業(yè)整個(gè)過(guò)程都按照規(guī)矩去做了，根本不可能出現(xiàn)問(wèn)題。當(dāng)然，不定期抽檢還是非常必要的。